Los monegros : c'est fini...

Pour faire rapide, 2 points d'illustrations de mes propos :
L'individualisation de l'habitat entraine une urbanisation plus diffuse et un allongement des distances...
En effet, "la différence d’occupation de l’espace selon que le logement est collectif ou individuel relève, en 2003, d’un rapport de 1 à 12" (Source : http://www.ifen.fr/donnees-essentielles/societe/menages/l-habitat-des-menages-occupe-l-espace.html )
Donc en gros, pour loger 1000 familles, il faut 0,1 km² au sol en habitat collectif, et 1,2 km² en maisons individuelles... Si on multiplie à l'échelle d'une ville, on imagine facilement que le coût énergétique des transports dans une ville "individualisée" devient rapidement ENORME...
Autre point, d'un point de vue thermique, les déperditions d'un bâtiment est proportionnel à la surface de ses parois externes... Une 10enes de maison individuelles aura nécessairement plus de surface extérieure qu'un immeuble de 10 appartements... (Pour vérifier, prendre 10 cubes posés au sol et regarder le nombre de face en contact avec l'air... empiler les 10 cubes en forme d'immeuble et recompter les faces... bah voui, c'est simple...)!
Voili voilou, pour un développement succin et rapide de mes propos, effectivement, hors sujet...

Ben on est ok... rien n'empêche de faire des batiments Ecolos (z'existent déjà d'ailleurs, tant pour leur méthode de construction que pour leurs qualités en terme de conso d'énergie).

Tu vois on est finalement ok... je pense que le tout est de toujours regarder au loin pour ne pas se bloquer sur l'apparence d'un obstacle à venir mais pouvoir observer les solution de contournement ou les solutions alternatives permettant de le franchir (pas toujours facilement mais le but n'est pas que ce soit simple... c'est de le franchir!!!).

ok! de ce point de vue là, je suis d'accord..... j'avais pas vu ça sous cet angle...

Une fois de plus, le bon sentiment écologique, pour l'avenir de la planète... que je respecte par ailleurs, car oui, il faut agir intelligemment...

Mais dans ce cas précis, tous les "méchants capitalistes et les politiques" sont de nouveau contre vous, puisque les accords sont signés... Les magnifiques steppes vont se tranformer... Le Leroy merlin de Toulouse fermé quelques années est bel et bien ouvert, même le dimanche !! Les Portes de Gascogne (grand hypermarché et zone commerciale) vont bien être construites d'ici 2012....

Ce que je veux dire, sans ouvertement vouloir affronter qui que se soit ici, c'est que les bonnes idées écologiques, d'accord, mais concrètement, ça donne quoi pour l'emploi ? et aujourd'hui les politiques, ils veulent montrer qu'ils savent créer des projets qui créent des emplois.. même sales...

One life. Live it !

Ben c'est bien là ou je ne suis pas OK.
La conscience écologique (parce que je ne me sens pas écolo) peut aller de paire avec une politique capitaliste (ou socialiste) créatrice d'emploi. En effet :
- nouvelles méthodes de construction : faut bien les penser, les mettre en oeuvre
- recherche dans le secteur
- cohésion/coexistence justement des projet créateur d'emploi et les éco systèmes alentours : là aussi faut les penser et rien n'empêche de les mettre en oeuvre...

Ce que je veux dire c'est qu'il faut bien vivre avec son temps, son pays etc... toutefois rien n'empêche de le faire en pensant à demain.

Pour le reste j'ai fait exprès de parler d'un spot parce que j'avais le sentiment que certains réduisaient le débat à la perte d'un spot... mais je suis bien conscient que c'est bien plus grave... j'avais d'ailleurs peut être mal interprété des propos lis un peu vite.

@+ les gens!!!

Mais heu...
Va peut être falloir arrêter d'opposer
- capitalisme et social
- capitalisme et écologie
Ou encore de confondre
- capitalisme et gouvernement de droite
- capitalisme et doctrine des gouvernements de droite passés, en cours et à venir...

On peut très bien être capitaliste sans pour autant être un antisocial et non écolo... ce n'est vraiment pas la même chose... On peut être capitaliste et de gauche... y a qu'à voir le président du FMI (ou alors on considère qu'il n'est pas de gauche et dans ce cas ça montre bien qu'une doctrine partisane n'est pas à assimiler à une doctrine économique... ou aller encore plus loin et dire qu'on peut être partisan d'une certaine doctrine, peu importe laquelle, sans pour autant l'accepter dans tous ces aspects...).

En effet, il faut faire la part des choses et ne pas être extrémiste car finalement celui qui prend une doctrine dans son intégralité et rejette toutes les idées des autres est extrémiste... même si sa doctrine ne lui donne pas cette étiquette.

Donc je ne dis pas qu'il faut modifier un eco système pour créer des emplois et plus réellement faire du business... je dis simplement qu'on peut créer de l'emploi (je pense que bcp de chômeurs sont quand même pour que des emplois leurs soient proposés) tout en respectant notre environnement, en choississant les bonnes orientations... mais là ce n'est plus une question de capitalisme ou autre... simplement une question de choix politique (donc partisane et liée aux affinités de chaque gouvernement... c'est finalement une question d'homme, plus de doctrine)...

Voilou pour moi @+

plouf ... Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 8859 Ville: Aigrefeuille

Boudiou il est en train de partir en live ce post...

Si vis pacem para bellum

ben oui mais c'est logique pour un sujet aussi grave. Au moins c'est assez sain que les gens se passionnent pour de tels sujets... après suffit que nous restions ouverts pour avancer plutôt que de nous bloquer sur des positions...

@+

Voyons le bon coté des choses :
les vautours chauves attaqueront plus les troupeaux de mouton coté français !!! ils auront toutes les décharges pour se ravitailler.
Et là moi je dis BRAVO et j'applaudis :

On recycle les ordures de façon écologique !!!

Pis pensons a nos amis les cochons dans les élevages des monegros ( élevages qui c'est bien connu est non polluant ) :

Ils auront de quoi regarder passer depuis leur fenêtres :
- des avions par dizaines ( qui font presque pas plus de bruit que les vautours )
- des bus de vieux ( qui polluent presque aussi peu que les avions )
- des voitures de luxe avec des pouffes dedans ( qui polluent pas .. les voitures hein )
- des bidochons du peuple ( qui polluent mais qui s'en foutent ils ont pas d'argent alors ils font 300-500km pour le dépenser )

et des tas d'occupations aussi délirantes les unes que les autres ... vont être content les cochons ...

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