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Le Forum MT Le rendez-vous des Motards Toulousains |
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| gilet jaune obligatoire à bord de sa moto en 2016 Aller à la page Précédente 1, 2, 3, 4, 5 Suivante |
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| Auteur | Message | |||||
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BlackCat
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Posté le: Lun 11 Mai 2015 22:45 Sujet du message:
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 Fallen Angel... Inscrit le: 04 Jan 2007 Messages: 2111 Ville: Beauzelle |
Miaou les MTs,
Toujours pas compris pourquoi la sécurité individuelle devrait être obligatoire... 
Black(d'autant plus que, par ex. Monsanto et ses potes peuvent faire ce qu'ils veulent avec notre santé)Cat.  Ma moto est presque noire et mes ailes sont presque blanches. |
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| ecirb |
Posté le: Lun 11 Mai 2015 23:41 Sujet du message:
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Invité |
sans polémiquer sur le gilet et son utilité (ou pas), et juste pour répondre à ta question : parce que ta santé (ou plutôt ta "non santé") a un coût. Si tout le monde se met en vrac, alors on n'a plus assez d'argent pour soigner les gens et donc le système tombe et on arrive à un système à l'Américaine où chacun cotise pour lui même. Là encore, n'y voit pas de critique du système Américain, chacun est libre d'en penser ce qu'il veut. Là c'est juste un état de fait. Donc dans notre système basé sur la solidarité (en gros tout le monde cotise un peu pour tout le monde), il faut fatalement que certaines personnes n'utilisent pas ces fonds (et donc restent en bonne santé) pour que ceux qui en ont besoin les aient. Bref c'est juste une histoire de vases communicants. Ca c'est pour la raison très terre à terre. Pour la raison plus personnelle, je dirait simplement : parce que la vie vaut le coup de pas la mettre en danger (mais là c'est tout sauf objectif). |
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| Sykimada |
Posté le: Lun 11 Mai 2015 23:41 Sujet du message:
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 Inscrit le: 18 Aoû 2011 Messages: 370 Ville: Grenade |
Franchement. . Septique. .. chiant. .mais ma fois le jour où ça me sauvera les miches d'un 38 tonnes m'ayant vu au bord de la route en rade avec ma ducat. .. forcément. ..
En tout cas... bien mieux que cette énième clownerie de 80km/h... |
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Edouard
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Posté le: Mar 12 Mai 2015 7:33 Sujet du message:
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Inscrit le: 14 Déc 2013 Messages: 87 Ville: La Bastide Saint Sernin |
Le gilet jaune ne fait pas déjà partie de l'équipement de série chez ducat? 
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Reno_Tébo
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Posté le: Mar 12 Mai 2015 9:20 Sujet du message:
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 Modérateur immodéré Modérateur  Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 2216 Ville: (village...) Castelginest |
Je confirme !!!! 
RenoTébo étazunemotoruje PS : je suis pour le gilet Jaune en cas d'arrêt inopiné Un poireau en GS reste... un poireau !
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papinou31
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Posté le: Mar 12 Mai 2015 12:34 Sujet du message:
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 Inscrit le: 13 Déc 2011 Messages: 2106 Ville: Toulouse |
J'aimerai connaitre les chiffres des accidents concernant un motard arrêté sur le bas côté !!!!!!!!
Quand on voit que des automobilistes arrivent à s'emplafonner des fourgons de la DDE stationnés sur les bandes d'arrêt d'urgence, pas sur qu'ils voient mieux un petit gilet jaune .....  Plus d'un demi siècle,Grand Père, mais le cul sur ma bécane...j'ai 15 ans !!!! |
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Erestor
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Posté le: Mar 12 Mai 2015 14:05 Sujet du message:
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 moitiè Vampire / moitiè Ghotik rider Inscrit le: 05 Oct 2004 Messages: 2695 Ville: quand y'en aura une qu'avec des motos |
c'est pas faux 
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BlackCat
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Posté le: Mar 12 Mai 2015 15:11 Sujet du message:
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Fallen Angel... Inscrit le: 04 Jan 2007 Messages: 2111 Ville: Beauzelle |
Miaou les MTs,
Ah, l’argument « ad financiorem ». Il faut, me semble-t-il, prendre davantage de recul. Plusieurs arguments vont à l’encontre de cette idée que la non-santé doit être interdite parce qu’elle coûte cher à la collectivité. En voici toujours un : L’espèce est constituée d’individus qui varient légèrement de l’un à l’autre. C’est une assurance qui garantit la survie de l’espèce (en gros ; pour les détails, cf. Darwin). On a donc des individus plus « risque tout » que d’autres qui sont plus « prudent » et une grosse majorité d’individus moyennement prudent / risque tout (une courbe de Gauss). Le « système » n’est donc pas menacé par une petite quantité de « risque tout », la plupart des individus essayant de rester en vie et en bonne santé. 
L’idée de solidarité au sein de la population n’est pas une invention sociétale (même si elle est sociétalisée dans la plupart des sociétés civilisés). C’est une condition de survie de l’espèce. Le clan couvre les « risque tout » non pas pour des raisons morales mais de nécessité : s’il faut tester un truc, le « risque tout » est là pour ça et s’il se plante on le soigne pour ne pas le décourager et pousser les autres « risque tout » à prendre le relais. S’il réussit, l’expérience bénéficie à l’espèce et on progresse. Le système américain (ou ordo libéral) du fait qu’il va contre cet instinct de l’espèce à protéger ses éléments les plus « risque tout » nous conduit probablement, s’il se mondialise pour de bon, à la disparition par la destruction de l’environnement, de l’économie « réelle » et de l’organisation sociale ou à la « révolte des gènes » menacés dans leur survie (mais c’est une autre histoire). Pour conclure, le coût des soins des « risque tout » est une condition à leur existence et de ce fait à notre survie en tant qu’espèce. Cet argument « ad financiorem » est donc techniquement invalidé par l’argument « ad survivorem ».(le latin, même de cuisine, c’est classe). Black(sauf à considérer que l’argent est à placer au-dessus de la survie de l’espèce ?)Cat. Ma moto est presque noire et mes ailes sont presque blanches. |
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| Sykimada |
Posté le: Mar 12 Mai 2015 15:57 Sujet du message:
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Inscrit le: 18 Aoû 2011 Messages: 370 Ville: Grenade |
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| ecirb |
Posté le: Mar 12 Mai 2015 16:28 Sujet du message:
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Invité |
tu parles de survie de l'espèce, je parle de finance 
Je suis pas sûr qu'un gars qui ne met pas sa ceinture ou se trimballe de nuit sur une autoroute à pied apporte grand chose à l'expérience de la société. Le système de santé est de plus déficitaire, donc tout ce qui peut être économisé doit l'être. Ainsi, si en forçant les gens à la sécurité, le système économise quelques opérations, alors c'est tout bénef. Si on se souciait de la survie de l'espèce, il y a longtemps qu'on aurait radicalement changé de mode de vie. Notre mode actuel est plus orienté sur les notions d'envie et de plaisir que de besoin/nécessité. Un exemple tout bête : as-tu BESOIN de ta moto ? Et pourtant elle te met indéniablement plus en danger que ta voiture. Donc sur le plan de la survie, tu devrais ne plus l'utiliser. Ou alors les motards sont tous hors du pic de la Gaussienne ... Bref, c'est un peu rustre, mais le système de santé est bien une entreprise, et aujourd'hui elle est en déficit, donc un sou est un sou (c'est aussi pour cette raison qu'on a des médicaments génériques par exemple). Quant à compter sur le bon sens de la masse pour avancer ... et là ce n'est que pur avis totalement subjectif, mais en gros, moi j'y crois plus 
Après c'est la raison qui fait qu'on nous oblige à la sécurité (idem dans les entreprises avec les EPI par exemple). Après, d'accord / pas d'accord, c'est une autre question 
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LeFeul
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Posté le: Mar 12 Mai 2015 16:36 Sujet du message:
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 Inscrit le: 23 Aoû 2009 Messages: 345 Ville: Toulouse |
De toute façon, un mec qui meurt, c'est une retraite d'économisée... (argument des fabricants de cigarettes  )
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BlackCat
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Posté le: Mar 12 Mai 2015 16:47 Sujet du message:
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Fallen Angel... Inscrit le: 04 Jan 2007 Messages: 2111 Ville: Beauzelle |
Miaou les MTs,
Je brise là, on sort du cadre du forum. Je te sens libéral (plutôt forcer les gens à servir la finance) alors que je suis libertaire (plutôt forcer la finance à se mettre au service des gens), on aura du mal à tomber d'accord.
Mais, à ta dispo, pour en parler au bar. 
Black(Un système qui veut changer l'homme plutôt que de se réformer est totalitaire)Cat.
P.S : OUI j'ai BESOIN de ma moto... Ma moto est presque noire et mes ailes sont presque blanches. |
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bubulle
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Posté le: Mar 12 Mai 2015 16:52 Sujet du message:
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Inscrit le: 02 Nov 2006 Messages: 938 Ville: lamasquère |
Chat, petit chat, chat, petit polisson, t'es rien qu'un pineailleurs ! |
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| ecirb |
Posté le: Mar 12 Mai 2015 17:58 Sujet du message:
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Invité |
non pas vraiment. J'ai juste répondu à ta question en précisant que je ne reflétait pas mon opinion personnelle. C'est d'ailleurs pour cela que je disais qu'être d'accord ou pas était un autre débat. A la question "pourquoi", la réponse est "parce que". Ca n'appelle pas vraiment un accord en fait 
Après je suis pas dans les petits papiers du gvt, alors peut être que mon "parce que" est faux. Mais j'ai pas trouvé plus logique à ce jour pour expliquer le "pourquoi". Maintenant, à titre personnel je déplore la direction que l'on prend depuis un certain temps (en gros depuis que je suis en âge de comprendre 2-3 trucs). J'aime pas qu'on "m'enlève" des libertés là où le bon sens fonctionnerait aussi bien. Mais le fait est que le bon sens malheureusement il semble fort loin et plutôt avec une tendance à continuer sa route plutôt qu'à revenir. J'imagine que la génération suivante arrivera aussi à ce genre de raisonnement (je me rappelle encore trouver mon père totalement réac avec ce genre de raisonnement ... mais ça c'était avant  ).
C'eut été un plaisir d'en tchaper autour d'un verre, mais je suis un peu loin maintenant (je continue à vous lire pour me rappeler que Toulouse c'est bien  ). Et c'est dommage parce que je sens qu'à l'écrit je dois pas être hyper clair (pourtant dans ma ptite tête ça l'est).
PS : j'avais pas la sensation qu'on ait quitté le cadre du forum ... si c'est le cas, mes confuses aux modos
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Erestor
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Posté le: Mar 12 Mai 2015 18:09 Sujet du message:
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moitiè Vampire / moitiè Ghotik rider Inscrit le: 05 Oct 2004 Messages: 2695 Ville: quand y'en aura une qu'avec des motos |
belle efficacité du gilet jaune
https://www.youtube.com/watch?v=Raa-MchKhDI |
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