Stage AFDM

On est bien d'accord sur le point de la formation mais rien ne remplacera l'expérience...
C'est pas en 20 heures minimum qu'on apprend à rouler. On apprend juste à réussir l'examen.

Après, soit on accepte de passer le permis en 200 heures (qui en aurait le courage et les moyens ?), soit on garde la formule actuelle et on passe par ce type de stage pour avoir une meilleure approche de la route quand on manque d'expérience

Quant à l'intérêt du stage (celui là ou un autre du même accabit bien fait, celui là seul le prix me gêne) il est certain quelque soit ta pratique de la moto si tu n'es pas pro.
J'en ai fait un où il y avait de tous les niveaux... chacun apprend par rapport à son niveau :
- le débutant gagne en expérience et en maîtrise,
- le confirmé gagne en sécurité et en technique... et
- tous gagnent à corriger les quelques défauts indéniablement pris... (tout le monde à au moins une mauvaise habitude...).

Enfin bon c'est mon avis mais c'était flagrant (trajectoire... impressionnant le nombre de types qui croient connaitre tout d'une courbe et qui, in fine, ne savent même pas la décomposer sur le papier... et je ne parle pas de courbe niveau piste... mais bien sur route...).

Donc même si je trouve celui là cher... je pense que tout motard devrait s'en offrir un... régulièrement histoire de continuer à progresser etc...

heu sinon suis entièrement ok sur le fait qu'on ne devrait pas en avoir besoin après l'auto école (il en va de même pour la voiture...) mais bon... c'est comme ça...
l'auto école avec qui je l'ai fait le propose d'office durant la formation au permis... comme quoi certaines sont plus compétentes que d'autres... (et elles s'y retrouvent car elles peuvent inclure plus d'heures en même temps...).

http://www.lerepairedesmotards.com/ecoles.htm

Dans la liste, figure un lien vers un récit de stage AFDM d'où il en ressort que cette formation est très bénéfique, même pour les motards expérimentés.

Comme disait DanyDan, on acquiert des habitudes au fil des années de pratique moto et celles-ci ne sont pas toujours bonnes.

Personnellement, je préfère mettre 360€ dans un stage qui pourrait peut-être un jour me sauver la vie ou m'éviter un grave accident plutôt que de claquer la même somme pour enjoliver ma bécane.

Pour la peine, je déterre un CR que j'avais écrit à la suite de mon stage, en 2003.

===

Salut à tous,

ce WE, Laetitia et moi avons suivi le stage "Perfectionnement Niveau 1" proposé par l'AFDM.
(http://afdm.free.fr/stages.htm)

L'idée, à la base, c'était de permettre à Laetitia de prendre confiance avec sa moto et de l'aider à franchir le pas entre "débutante débrouillée" et "motarde confirmée".
Et pour moi, c'était une bonne occasion de faire le point sur ce que
je savais et ce que je pratiquais. J'avais appris en auto-didacte (le
permis date d'il y a 10 ans déjà !), je commençais à rouler de plus
en plus fort, j'avais envie de prendre un peu de recul par rapport à
ma technique, et d'un regard extérieur qui m'aide à analyser mon
comportement.

Nous voilà donc inscrits, et rdv est pris le vendredi soir dans un
hotel près de Carole.

(Au passage : l'idée de devoir payer deux nuits d'hotel alors que
l'on a de quoi se loger à 10mn de là nous emmerdait, mais
rétrospectivement, garder tout le monde groupir pendant 48h est un
vrai plus.)

Je vous épargne le CR linéaire, et le descriptif du déroulement. Vous
trouverez pas mal d'autres CR sur le net. (en particulier celui de
MyDreamy sur
<http://www.lerepairedesmotards.com/reportages/stagemotoafdm.htm>).

[POUR QUI CE STAGE?]
Amha, ce stage est avant tout destiné à des jeunes permis avec un peu
d'expérience. 1 à 2 ans de permis, 4.000 à 20.000 km d'expérience. On
prolonge, on perfectionne et on revoit les exercices du plateau, en
insistant sur des points négligés dans les boites-à-permis.

C'est aussi utile et pertinent aussi quand on acquiert sa deuxième
moto, qui est en fait souvent sa première "vraie" moto. On passe
d'une moto post-permis souvent tolérante à une moto plus puissante,
puis physique, plus exigeante. Suivre le stage permet de mieux
analyser ses gestes et de prendre confiance sur sa nouvelle machine.

Pour les motards plus expérimentés, c'est plus dur à dire. Il faut
venir en étant ouvert, et prêt à entendre qu'on a tout faux. Ce n'est
pas forcément le cas, mais si tu penses que tu sais conduire, passes
ton chemin, tu auras beaucoup de mal à recevoir le discours, qui par
certain points te prend à rebrousse-poil par rapport à ce que tu peux
pratiquer.

[LES POINTS TRAVAILLES]

La formation est très dense, difficile de tout retranscrire.

Il y a deux points clés, amha, dans cette formation. La position sur
la moto, et la trajectoire.

==> LA POSITION

La première journée commence par de la théorie. On y traite un peu de
la dynamique de la moto (géométrie, précession, effet gyroscopique
etc.), et beaucoup de la position du pilote.

Position en ligne droite, en insistant bien sur l'importance de tenir
la moto avec les genous et de garder les bras fléchis, souples, et
les coudes rentrés, pour pouvoir pousser sur le guidon. Pour ça il
faut se cambrer et sortir le cul.

Position de freinage. Rien de révolutionnaire, mais un axiome :On ne
freine du frein avant que moto droite, bras tendus verrouillés,
regard au loin.

Position en virage. Là, ça se corse. Le principe, pratiqué
naturellement sur les trail et les motos à grand guidons, un peu
moins sur les sportives, est de pencher plus la moto que le pilote.
L'idée est de garder le buste le plus droit possible, pour pouvoir
regarde le plus loin possible dans les virolos, et n'avoir que la
moto à déplacer en cas de nécessité de changement rapide de
trajectoire.

On commence alors à voir poindre une "philosophie" AFDM. On est tous
d'accord pour dire que la route n'est pas un circuit. Là, on a
l'occasion de voir des différence concrètes dans la mise en
application. L'idée est de sacrifier un peu de garde au sol (à
vitesse de passage égale, la moto est plus inclinée que si l'on était
dans l'axe de la moto voire là l'intérieur), mais en échange on gagne
en capacité d'anticipation (on voit plus loin) et de réaction
(changement de trajectoire facilité). Quand on vient du trail, ce
n'est rien de révolutionnaire. A voir pratiqué sur un SV1000S ou un
VFR, c'est déjà plus surprenant.

C'est baptisé "L'équilibre en V", et l'après-midi sera consacrée à
bien maitriser la position. A allure lente en faisant des 8 au
ralenti, à allure normale dans un slalom.

Un atelier est aussi consacré au freinage d'urgence. Une belle démo
d'autostabilité de la moto avec un freinage sans les mains (100% au
pied, bras en croix). Pas de ça pour les stagiaires heureusement,
juste des exercices 100% ar, 100% av, puis av+ar en cherchant la
limite de bloquage, et en cherchant à la maintenir (ABS manu-
paluchem).

Le soir, petit débrief avec vidéo pour observer ses défauts, et
bouffe avec tout le monde pour discuter de la journée, faire un
premier bilan à chaud, et faire mieux connaissance tout simplement.

Le lendemain, on repart sur le plateau, pour perfectionner la
position dans le slalom, et bien sentir l'action des bras tout en
gardant le buste droit. Quand on fait le slalom "à l'indienne" (pied
droit sur repose-pied ar gauche ou inversement), il ne reste vraiment
que les bras pour faire tourner la moto.

On se perfectionne dans les 8 aussi. On fait des demi-tours de plus
en plus serrés. On se rend compte qu'en se servant du regard et avec
un posistion adéquate, on peut tourner aussi serré avec un GSX1400
qu'avec un CB, seul ou à deux, sans poser le pied par terre.

On finit par un peu de mania très lente, genre remontée de bouchon.
En 1ère, tout à l'embrayage. Trial-style

Excellent exercice pour ne pas se faire embarquer par le poids lors
de manoeuvre la moto à allure très lente. (typiquement faufilage au
milieu de bagnoles à l'arrêt). Genous serrés, regard au loin, et on
se prendrait pour Jordi Tarres.

==> LES TRAJOS

Pause bouffe, et on passe au deuxième point majeur amha, les trajos.
Un peu de théorie d'abord, au tableau. L'animateur dessine la route,
et les stagiaires les trajos.

"Alors Séb, là, comment tu ferais ?"
- Ben, j'arrive bien à l'extérieur, au repère 100m je saute sur les
freins, à 50m je plonge à la corde, je relache l'avant, et arrivé à
la corde je mets gaaaz et j'essaye de controler la dérive de roue
arrière tour en empéchant la roue avant de décoller trop haut.
-....
- Ok, je sors."

J'exagère, ça ne s'est pas exactement passé comme ça, mais c'est
clair qu'entre ce que je pratique et ce qu'on m'a montré ce WE, il y
a des années-lumières.

Le principe AFDM, c'est de coller à l'extérieur du virage tant qu'on
n'en voit pas la sortie, et de plonger à la corde ensuite, et d'y
rester. L'idée étant de minimiser la période où la moto est inclinée,
histoire qu'en cas de freinage d'urgence, la moto soit déjà droite.
L'autre intérêt, c'est que si l'on vise la sortie, et puisque la moto
suit le regard, on ne risque pas de focaliser sur le bas-coté ni
d'élargir en sortie.

En pratique.... ben je ne sais pas. C'est encore trop tôt pour moi.
On ne désapprend pas 120.000 km de moto en une après-midi. Faut que
je pratique encore.

A droite, ça va encore. On colle la ligne médiane, et quand on voit
la sortie du virage, on plonge à l'intérieur (ou ce qu'il en reste,
vu qu'on est déjà aux 3/4 du virage). A gauche, on voit la sortie du
virage plus tôt, difficile de résister à l'envie d'aller choper le
point de corde. Il faut retarder encore le moment où l'on plonge à
l'intérieur. Dur dur...

[MON BILAN]

Il va de soi que ce bilan est tout à fait personnel, et fortement
fonction de mon expérience, de mes habitudes de conduite et de mon
tempérament.

Je suis en fait très content d'avoir suivi ce stage. J'ai beaucoup
appris, ça m'a pas mal remis en question. Ce qui m'a le plus marqué
et que j'ai le plus apprécié, c'est que j'ai vu pour la première fois
une application concrète de "la route n'est pas un circuit".

Comme il a été souligné le premier soir, la discipline sportive qui
se rapproche le plus de la conduite sur route n'est pas la piste mais
l'enduro : progresser en terrain inconnu. La position à adopter est
donc spécifique, et les trajectoires aussi. Oubliez les trajectoires
tendues à mort, les déhanchés sauvages, le Rossi-style. A la papatte
près, le style est plutôt "supermotard".

Maintenant, tout le boulot consiste à digérer tout ça, à continuer à
décortiquer ce que j'ai pu apprendre, à m'en servir pour analyser ma
conduite passée et actuelle.

A trouver les limites du système aussi. A cerner le périmètre dans
lequel cette méthode s'applique. A faire ma propre tambouille à
partir de toutes les infos que j'ai pu recevoir, ce WE et avant. Je
ne me sens pas comme un robot reprogrammé. Mais j'ai reçu des données
nouvelles qu'il faut que j'ingère, dissèque, analyse, comprenne.

Et pour ça, il n'y a pas 36 solutions.

sml. "On roule ou bien ?" (r)(c)(tm)

Bonjour.
J'ai fait aussi les 2 types de stage.
Quand on est sur circuit, on a peu de chance d'avoir des surprises dans le virage.
Dans ce cas, la meilleure position est effectivement le déhanché, puisqu'on augmente la garde au sol.
Par contre sur route ouverte, en particulier avec peu de visibilité, un imprévu peut arriver à tout moment.
Si on doit modifier la trajectoire rapidement, voire faire un évitement surprise, le fait d'être déhanché fait qu'on met "un certain temps" à se remettre en position "neutre" pour changer brusquement de direction.
Et il est plus facile (par contre braquage) de modifier l'angle de la moto que sa position sur celle-ci.
Combien de temps mets-on pour passer d'un déhanché à droite à un déhanché à gauche?
Combien de temps met-on pour faire un évitement en restant le tronc vertical?

C'est un peu aussi comme au ski: petits virages très courts (les anciens appelaient ça la godille) = tronc immobile
Grands virages (style slalom géant ou super gé) alors le corps entier suit le virage puisque là on a le temps d'optimiser la position.

Je ne suis pas sur d'être plus clair, mais j'aurai essayé

Il reste la postition intermdiaire: dans l'axe de la moto, qui est à priviliégier en duo si on connait peu son SDS.

Globalement, à mon avis, les 3 positions ont leurs avantages et inconvénients, l'idéal étant de choisir la posture en fonction de la situation.

Amic'
Snake

Il reste tant de routes à découvrir ...

Merci pour ces réponses.

Sinon je le répète : le stage similaire dont je parle est un stage de perfectionnement à la conduite sur route... donc exactement le même but que le stage AFDM.

Je reviens sur la position de virage (blond inside!) :
- si je penche plus la moto que le pilote faudra que je fournisse un effort important pour redresser la moto rapidement
- si je penche plus le pilote faudra effectivement être en forme pour redéhancher de l'autre côté...

Mais bon là on parle de conduite sur route... donc à des vitesse très raisonnables (si excès, très léger...) et dans ce cas en sortant le casque de la bulle et une fesse on peut prendre les virages moto quasi droite et donc pour freinage d'urgence et ou changement de trajectoire quasi instantannément puisqu'on a pas à redresser la moto.

De plus en déhanchant légèrement, la moto prend moins d'angle moins de risque de foutre au tas par glissage sur un gravier ou autre merde qui traine sur la route?

Voilà, c'est le sens de ma question qui compare bien deux technique de position sur route (donc à des vitesse non élevées).

Je suis maintenant super perplexe!!! et ne sais plus à quel "école me vouer", j'étais adepte du style AFDM avant et suite à mon stage convaincu (résultat à l'appui) par l'autre...

Merci encore de vos réponses...

Petites remarques.

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