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moteur en boule...
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Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' P.clown Message Posté le: Sam 10 Nov 2007 22:07 Sujet du message: moteur en boule...

en rodage...


Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 4541
Ville: Mios (33)
je suis une quiche en mécanique (comment ?? tout le monde le sais, OK)

mais voila de quoi donner plein de lignes à lire et plein de choses à apprendre

http://allantverslendroit.wordpress.com/2007/09/13/ca-tourne-rond/

voila, je campe donc dans le coin bouquine.gif
J'ai refait tous les calculs. Ils confirment l'opinion des spécialistes: notre idée est irréalisable.
Il ne nous reste qu'une chose à faire: la réaliser

Pierre-Georges LATECOERE
 
 
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Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' Angel Message Posté le: Dim 11 Nov 2007 2:07 Sujet du message:


Inscrit le: 23 Juin 2004
Messages: 3305
Ville: Toulouse
Je n'y connais pas grand chose mais rien que pour l'idée, je trouve ça brillant icon_eek.gif

Et avec le peu de connaissances que je dois avoir, il ne me semble pas que les portées évoquées soient irréalisables...donc à quand ?! icon_biggrin.gif

Merci pour l'info icon_wink.gif
 
 
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Beren Message Posté le: Dim 11 Nov 2007 2:45 Sujet du message:

Invité


Super, ce truc ! Merci pour l'info.

Le principe des pistons antagonistes parcourant un arc de cercle est connu depuis un certain temps déjà (BSA en 1938 à pistons simple, amélioré avec les pistons doubles un peu plus tard par je ne sais plus qui), mais à l'époque l'usinage des pièces -incluses dans un tore- posait de grosses difficultés, ce qui voua l'idée à l'oubli. De plus, les protoypes utilisaient encore des bielles et des roues à rocher pour tranformer le mouvement alternatif des pistons en mouvement de rotation.

La grande idée ici, est de travailler dans la sphère, ce qui simplifie l'usinage ; mais surtout, les billes de guidage permettent de produire directement un mouvement de rotation, et ça c'est génial, parce qu'on diminue ainsi le nombre de pièces mobiles.
 
 
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Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' Le Chevalier Noir Message Posté le: Dim 11 Nov 2007 11:34 Sujet du message:

Les vrais Pilotes ont des bottes blanches


Inscrit le: 16 Mar 2006
Messages: 4786
Ville: B612
Yop'la
voila un moteur que je decouvre aussi.
Je ne suis pas aussi positif que vous pour autant.
En quoi l'usinage d'une sphere serait facile?
Ca me parait au contraire super complique.
Le plus simple etant toujours de faire des cylindres (tiens, comme un piston ou une chemise justement).
Bref, cote cout, ca me parait enormement plus cher qu'un moteur 2 temps.
Mais ne tuons pas le jaune dans l'oeuf pour autant.

Un des problèmes du moteur rotatif est la forme de la chambre de combustion super allongée et du coup carrément mauvaise pour une bonne combustion. Ce moteur est donc a la base polluant. La, ça semble bien mieux pour ce moteur sphérique même si on est encore super loin d'une chambre de combustion sphérique.

Ce que j'aime dans ce moteur c'est que ca a les avantages du 2 temps (pas de distribution) et du 4 temps (1/4 tour pour l'admission, 1/4 pour la compression, 1/4 pour la détente et 1/4 pour échappement, sans croisement.)

Y'a 2 trucs qui m'inquiètent quand même et je me demande comment ils peuvent le résoudre :
La lubrification/refroidissement : il n'y a pas de chambre de combustion d'un cote et huile de l'autre comme dans un 4 temps, et du coup tout doit etre sec partout.
Je ne vois vraiment pas comment ils peuvent faire circuler l'huile, et comment ils peuvent refroidir les pistons.
Le guidage par les billes me parait aussi vraiment léger. J'aurais plutôt (waf!), a la rigueur, imaginé un petit roulement a bille, parallèle a la surface de la sphere, dont le centre est solidaire des pistons, et l'extérieur roule dans une gorge de la sphère externe.
Le Chevalier Noir
 
 
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Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' Le Chevalier Noir Message Posté le: Dim 11 Nov 2007 12:03 Sujet du message:

Les vrais Pilotes ont des bottes blanches


Inscrit le: 16 Mar 2006
Messages: 4786
Ville: B612
a noter aussi que l'avance a l'allumage est quasiment fixe avec ce moteur, puisqu'on ne peut faire l'arc électrique que lorsque la chambre est en face des bougies... Ca limite pas mal.
C'est peut être pour cela qu'ils sont oblige de mettre 2 bougies...
Le Chevalier Noir
 
 
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Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' Le Chevalier Noir Message Posté le: Dim 11 Nov 2007 12:22 Sujet du message:

Les vrais Pilotes ont des bottes blanches


Inscrit le: 16 Mar 2006
Messages: 4786
Ville: B612
a priori, des protos existent :




au point de les intégrer dans des bi-cycles en plastique :
Le Chevalier Noir
 
 
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Beren Message Posté le: Dim 11 Nov 2007 15:28 Sujet du message:

Invité


Citation:
En quoi l'usinage d'une sphere serait facile?

Je me suis peut-être mal exprimé : l'usinage d'une sphère est plus facile que l'usinage d'un tore, mais effectivement un peu plus complexe que l'usinage d'un cylindre. Vivent les machines à CN !

Pour le refroidissement, on peut imaginer des pièces creuses alimentées à travers l'arbre moteur, creux lui aussi. Ce qui va certes pas aider à réduire les coûts de fabrication.

Le choix des billes pour le guidage est sans doute adapté à un faible couple, les versions plus tracteuses seront peut-être un peu renforcées.

Esthétiquement, ça rappelle Steamboy, c'est amusant.
 
 
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Sky Message Posté le: Dim 11 Nov 2007 16:02 Sujet du message:

Invité


icon_eek.gif c est enorme ce truc purée, moi non plus j y connais rien, mais alors heu ... les pistons là dedans ??? j ai rien compris ... en fait on se retrouve qu avec des chambres de combustion qui s ouvrent et se referment indifiniment ? mais keski poussent le melange vers l interieur et le repousse pour l explosion ?? je comprends rien Berennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!! icon_eek.gif icon_lol.gif
 
 
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Beren Message Posté le: Dim 11 Nov 2007 16:12 Sujet du message:

Invité


Bah pourtant t'as saisi le truc : elles s'ouvrent et se referment, comme des accordéons.

Voit ça un peu comme si, dans un moteur normal, la culasse bougeait aussi. Sauf que là, au lieu de se déplacer tout droit, ça se déplace selon une courbe. Ensuite, ajoute un chemin de roulement qui fait que quand ça s'ouvre et se referme, ça oblige tout ça à tourner autour d'un axe.
 
 
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Sky Message Posté le: Dim 11 Nov 2007 16:26 Sujet du message:

Invité


c'est l'ouverture de la chambre qui crée l'aspiration?
 
 
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Beren Message Posté le: Dim 11 Nov 2007 16:32 Sujet du message:

Invité


Vala c'est ça ! Comme sur nos moteurs habituels, sauf que là y'a pas de soupapes mais des lumières, comme sur un deux-temps.

Comme dit le Chevalier quand il mentionne les avantages, c'est un mix entre un 4T et un 2T.
 
 
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Sky Message Posté le: Dim 11 Nov 2007 16:38 Sujet du message:

Invité


icon_twisted.gif bon je vais pas poser toutes mes kestions ici parce que j en ai plein et ca va saouler tout le monde, donc bah merci P.clown pour le lien et beren attends toi à etre saoulé la prochaine fois kon se voit, je veux tout comprendre sur ce truc icon_wink.gif icon_lol.gif
 
 
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Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' P.clown Message Posté le: Dim 11 Nov 2007 16:41 Sujet du message:

en rodage...


Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 4541
Ville: Mios (33)
ha ba non, si tu dis tout en privé, j'en sauras pas plus moi même....

j'y connais rien, j'ai pas envies de mettre les mains dedans mais j'aime bien apprendre des trucs, c'est bon pour mon alzaimer.....(jsaipascomençacecrit icon_redface.gif )
J'ai refait tous les calculs. Ils confirment l'opinion des spécialistes: notre idée est irréalisable.
Il ne nous reste qu'une chose à faire: la réaliser

Pierre-Georges LATECOERE
 
 
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Sky Message Posté le: Dim 11 Nov 2007 16:50 Sujet du message:

Invité


icon_twisted.gif rendez vous alors un de ces 4 au garage pour un cours sur le moteur en boule par beren !! avec une bonne biere boit_une_guiness.gif icon_wink.gif
 
 
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Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' P.clown Message Posté le: Dim 11 Nov 2007 16:53 Sujet du message:

en rodage...


Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 4541
Ville: Mios (33)
coca pour moi.... icon_biggrin.gif

avec le MT full bordel band en "fond" sonore" ????

j'y serais.... icon_wink.gif
J'ai refait tous les calculs. Ils confirment l'opinion des spécialistes: notre idée est irréalisable.
Il ne nous reste qu'une chose à faire: la réaliser

Pierre-Georges LATECOERE
 
 
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