pour les crotteux en col blanc.

Je me pose une question, et les reponses que je me trouvent ne vont pas du tout dans le bon sens.
Je vous envoie donc la balle. Que vous soyez experimentes du TT ou des equations, vous allez peut etre bien pouvoir faire progresseer ma science...

Loprsque l'adherence est tres douteuse (je parle de rouler sur des pistes en terre et/ou cailloux par exemple, pas sur le bitume), pour une meme vitesse (disons 60 km/h) et sans bouger la poignee de gaz, si je suis en 2nd (donc a haut regime) l'adherence sera tres mauvaise, alors que si je suis en 3eme, ca sera mieux, et si je suis en sous regime en 4eme, ca sera encore mieux. Pourquoi?

Ma premiere idee etait qu'a haut regime, on a plus de puissance et donc des que l on perd un peyu d adherence, la roue arriere se met a patiner. Mais en y regardant de plus pres... quel que soit le rapport engage, si ma vitesse est stabilisee, c'est que la puissance fournie est exactement la meme. En 4eme, j'ai simplement la poignee d'acceleateur plus ouverte qu'en 2nd pour rouler a cette meme vitesse. Puisque la puissance est la meme, cet argument ne tient pas

La seconde idee, est d'utiliser l'inertie du moteur pour eviter que la roue arriere n'augmente trop sa vitesse des que l'on perd de l'adherence. Plus le vilo est lourd, et plus l'adherence sera bonne. Or l'energie cinetique de rotation est un truc en "omega deux". Si le regime moteur est 2 fois plus eleve, l'energie cinetique de celui ci est 4 fois plus importante, et se c0omportera donc comme un vilo 4 fois plus lourd. Donc a priori, plus le vilo tourne vite, et plus celui ci presente une inertie. Cela va exactement dans le sens oppose a mes observations!

Alors... auriez vous d'autres explications a proposer?

Merci

Le Chevalier Noir

Ben t'as moins de couple a bas régime et les petites variations de vitesse sur les quelques bosses que tu rencontres le font tomber encore et régulent ton adhérence en terrain "douteux", c'est la même chose quand tu roules sur la neige en caisse.
Mais ce n'est que mon avis...

Voilà une "chouette question" comme dirait Fernand Raynaud (rien d'autre à faire en tournant autour du monde?)

Si la roue perd l'adhérence alors il y a moins de résistance à l'entrainement de cette roue (coef frottement<coef adhérence). Ce que tu cherches c'est donc à retrouver une vitesse de rotation plus faible et un couple faible pour mettre fin à ton burn involontaire.

Il est trop tôt pour ça...

Pour la deuxième idée, tu considères l'inertie comme élément d'équilibre (effet gyroscopique), considère plutôt l'inertie dans le fait que tu souhaites que ta roue ralentisse pour retrouver l'adhérence et donc qu'il te faut chercher à ralentir le moteur pour retrouver l'adhérence. Un moteur avec moins d'inertie nécessite moins d'énergie pour être ralenti. Ce à quoi tu peux ajouter la plus faible démultiplication qui fait que les frottement sur la roue entraîne une plus grande résistance sur le moteur. Ça semble raisonnable comme explication pour une perte d'adhérence où la vitesse relative point de contact du pneu/ point de contact du sol est opposée au mouvement de la moto = "burn". Dans le cas inverse où cette vitesse relative est dans le mouvement de la moto = "roue qui se bloque", cela semble aussi, non?

Je pense que considérer une puissance constante, selon la première idée, est un piège car si c'était le cas la courbe de puissance serait plate et la courbe de couple serait "descendante". Mais je suis d'accord qu'à même vitesse constante la puissance motrice est égale. Alors d'où vient l'erreur?

Maintenant je vais me préparer à rouler.

Je n'ai pas l'âge pour écouter ma moto ou pour la contempler. Je me contente de rouler.

Je pense qu'il ne faut pas raisonner sur la puissance.
Dans ce cas précis, c'est le couple à la roue arrière qui compte pour savoir si ça patine ou pas.
En mettant un rapport plus élevé, tu "divises" le couple moteur par une valeur de transmission plus haute, donc il te faudra plus de couple moteur (donc de gaz) avant de patiner.
Donc tu peux jouer sur une plage plus grande à la poignée, ça te permet de d'avoir une meilleure finesse de dosage.

C'est vrai que ça fait changer de régime, mais ça ne joue pas trop sur le couple (quand tu regardes un courbe de couple enregistrée au banc, c'est beaucoup plus plat que la courbe de puissance, tant que tu ne sors pas de la plage utile).

Born to be wise

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that's all folks Inscrit le: 06 Sep 2009 Messages: 1718 Ville: Toulouse

En fait, il y a deux phénomènes qui se croisent sur la perte d'adhérence :
Il y a la force/énergie nécessaire pour perdre l’adhérence (dite énergie de décollement en génie civil). Puis il y a l’énergie maxi que ta roue peut transmettre au sol pour maintenir la perte d’adhérence. Celle-ci est lié au CFL (cœfficient de frottement longitudinal)). L’énergie nécessaire au décollement est plus importante que l’énergie nécessaire à entretenir le décollement.
Quelque soit ton régime moteur, ton moteur remplace la perte d’énergie cinétique en produisant de l’énergie qui est transmis au sol (elle est effectivement la même quelque soit le rapport).
Quand tu perd l’adhérence, ton moteur prend des tours et produit plus d’énergie. Mais la monter est plus franche si tu es déjà dans une plage honorable. La puissance créé dépend du couple*les tours. Donc peu de tour* un couple (couple = notion de rendement) faible entraîne une monté moins franche dans les tour et donc une transmission d’énergie moins grande entre ta roue et ton sol.
Ceci te permet donc de retrouver plus vite l’adhérence (si tu trouve un sol au CFL meilleur après la zone où tu a perdu l’adhérence).
Donc, quelque soit ton rapport, tu perd l’adhérence. Mais dans un cas, (bas régime) ton moteur produit déjà le maximum d’énergie possible (car ton rendement moteur est tout pourri. Et tu as plus de chance de retouver l'adhérence.
Dans l’autre cas, ton moteur a une marge de production d’énergie importante et du coup ton sol est incapable de le recevoir l’excédant. Cette nuance explique pourquoi tu as un cou de pompe dans le

dans les tours ( et oui, l’énergie, faut la mettre quelque part

).

Motard, Juste un peu

En gros, moins t'avances plus fort, plus tu patines le moins !
Moi, des raisonnements comme ça, j'adhère !

Un ZRX RS sinon rien !

that's all folks Inscrit le: 06 Sep 2009 Messages: 1718 Ville: Toulouse

Je pense que l'essentiel est dit, pas besoin d'en rajouter !

Tain ça fait plaisir ce genre de discutions

that's all folks Inscrit le: 06 Sep 2009 Messages: 1718 Ville: Toulouse

Inscrit le: 04 Sep 2008 Messages: 3904 Ville: Plaisance

Pfff, ces djeuns...Ca va au bout du monde sans comprendre le BA ba du fonctionnement de leurs tréteaux !

Bon, si vous avez besoin d'un consultant sur le terrain, je peux me rendre dispo., avec des honoraires raisonnables (juste les frais de déplacement)...

Ni nitro, ni juvamine.

[quote="JC"]

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