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obi
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Posté le: Ven 14 Mar 2008 10:03 Sujet du message:
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Bon bein puisque je suis un con, je vais pas poursuivre non plus hein...
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Djoul
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Posté le: Ven 14 Mar 2008 10:31 Sujet du message:
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Katé
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Posté le: Ven 14 Mar 2008 10:56 Sujet du message:
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Citation: | en laissant les spécialistes, Nobody, Kate81, SML et OBi poursuivrent dans leurs arguments très convaincants...
Je ne suis pas de ce monde là... |
Je ne suis pas du tout de ce monde la non plus et je suis pas specialiste.. mais je me permets pas de dire des enormitées du genre : ceux qui font ca sont des voleurs et des gars qui aiment pas leur machine..
apres qu'on aime ou qu'on aime pas, chacun pense ce qu'il veut..
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JB_Version3.00
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Posté le: Ven 14 Mar 2008 11:46 Sujet du message:
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Allez allez... revenons à la source...
Je pense que RV a bien conscience de la provocation quand il dit que stunteur = voleur (en gros) et que c'est simplement un abus de langage pour faire passer une idée préconçue mais sans plus...
La question était : pourquoi stigmatise-t-on, dans le monde motard, le stunteur alors que l'arsouilleur est largement toléré?
Il y a déjà des éléments de réponse et c'est bien...
Le but sous-jacent était selon mon opinion faire comprendre qu'il fallait être tolérant vis-à-vis du freerider comme on l'est devant la personne qui envoie un peu sur route ouverte... (après on est tous d'accord sur les keke en t-shirt et autres abrutis qui font prendres des risques inconsidérés et démesurés aux autres usagers de la route... quelque soit le moyen de locomotion ou la discipline mise en avant).
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Guit
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Posté le: Ven 14 Mar 2008 12:04 Sujet du message:
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Citation: | La question était : pourquoi stigmatise-t-on, dans le monde motard, le stunteur alors que l'arsouilleur est largement toléré?
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je remets une petit couche... Dans la vidéo de franck, le mec qui fait un burn en plein centre ville, a coté des passants, quelle image va - t-il donner des motards? de même ils sont fier de faire des "fucks" au flics, comment la vidéo va-t-elle être interprété?
dans la vidéo de sml, l'arsouilleur qui fait des queues de poissons aux automobilistes, en se mettant en danger et en les mettant en danger, quelle image va - t-il donné des motards?
on râle pour nos droits, et d'un autre côté certain casse l'image... Après on peut dire j'en ai rien a faire de ce que les gens pensent... Mais ta question est bien a propos de cette image...
Dans les 2 vidéos, le moindre freinage d'urgence et c'est la cata... J'en reviens a mon postulat de départ... Tant que la cata ne concerne que la personne qui a fait la connerie, c'est triste, mais tant pis... Mais un wheeling sur la rocade mal contrôlé, les conséquences peuvent être assez grave non? tout comme le virage mal négocié face a un automobiliste...
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JB_Version3.00
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Posté le: Ven 14 Mar 2008 12:12 Sujet du message:
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Ben oui...
D'ailleurs je n'approuve pas ces deux vidéos... et je l'ai dit... et je me soucie plus des dangers qu'ils font prendre et prennent que de l'image qu'ils donnent...
Après je suis d'accord qu'un wheel sur la rocade qui fini mal peut avoir des conséquences graves comme un virage pris de manière optimiste par un pilote champion de son quartier... mais c'est bien là ce que je veux :
- il faut traiter ces pratiques de la même manière et ce n'est pas la conclusion positive ou négative de l'arsouille ou du wheel qui doit primer mais bien la réflexion sur ces deux pratiques - si l'une d'elle est mal vue... l'autre doit l'être aussi... -
Après nous sommes tous d'accord que le doohan du quartier en t-shirt ou le champion du monde de sa rue des wheeling entre les voiture sont bien deux cons... à savoir si ceux qui le font mais autrement sont dans la même catégorie... personnellement je ne pense pas...
@+
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Guit
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Posté le: Ven 14 Mar 2008 12:22 Sujet du message:
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Citation: | - il faut traiter ces pratiques de la même manière et ce n'est pas la conclusion positive ou négative de l'arsouille ou du wheel qui doit primer mais bien la réflexion sur ces deux pratiques - si l'une d'elle est mal vue... l'autre doit l'être aussi... -
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je pense pas qu'on est déja vu des gens féliciter ce genre de pratique, l'une comme l'autre, sur ce forum.
Après si c'est vidéo existe, c'est qu'il doit en avoir le public, tu sais JB, t'es pas dans la tête des gens... donc leur demandé d'avoir un jugement impartiale... C'est comme sur plein de sujet, sur le tunning, etc...
Citation: | si l'une d'elle est mal vue... l'autre doit l'être aussi... |
c'est ta vision des choses... donc il y a pas de débat?
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Tibo
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Posté le: Ven 14 Mar 2008 12:44 Sujet du message:
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Citation: | si l'une d'elle est mal vue... l'autre doit l'être aussi... - |
Ben la vie, ca ne marche pas comme ca. C'est pas forcement logique.
Il y a des truc qui sont acceptes et d'autre non par les gens en general.
Par exemple ca OUI, mais ca NON
Et pourqoi donc ??
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JB_Version3.00
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Posté le: Ven 14 Mar 2008 13:16 Sujet du message:
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Tibo : je ne dis pas que la vie est logique et c'est exactement la même image... tout dépend des circonstances et de la nature de la conso...
Guit : je n'ai pas dit que sur ce forum les gens félicitaient les arsouilleurs... par contre je sais que sur ce forum il y en a pas mal et connus et reconnus... j'ai fait une balade newbie ici il y a près d'un an et la personne qui emmenait le groupe allait très fort... effectivement elle s'est fait retoquée une fois par quelqu'un mais il y avait dans cette balade un 125... je ne suis pas certain que les choses se seraient passées de la sorte si les gens avaient suivi... donc c'est bien toléré... j'imagine une balade annonçait "rytmée" et j'ai déjà vu des vidéos de certaines balades (certes pas récentes).
"si l'une d'elle est mal vue... l'autre doit l'être aussi... " bien entendu c'est ma vision des choses uniquement (même si après tous ces commentaires je ne comprends toujours pas pourquoi il devrait en être autrement... d'ailleurs je ne dis pas qu'il faut accepter les deux mais simplement les traiter de la même manière).
Ce que je veux dire c'est que la dangerosité est la même et que donc le jugement devrait être le même... maintenant comme effectivement je ne suis pas dans la tête des gens c'est pour ça que j'ai demandé a avoir leur avi : histoire de comprendre parce que moi mon opinion est déjà faite... par contre j'ai très bien pu me tromper...
Quant au public pour ces vidéos... bien sûr y en a, comme pour toutes les vidéos, les patators et mêmes les vidéos de violences réelles sur personnes réelles (sans vouloir aller plus loin dans l'horreur)... ça veut pas dire que c'est bien...
@+
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franck
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Posté le: Ven 14 Mar 2008 15:38 Sujet du message:
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Admin du site  Inscrit le: 06 Juin 2002
Messages: 11730
Ville: Toulouse
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Citation: | Ce que je veux dire c'est que la dangerosité est la même et que donc le jugement devrait être le même |
A relire le sujet, il me semble que c'est le cas: la majorité semble considérer que rouler comme un goret, c'est pas bien.La route est longue mais la voie est libre.
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JB_Version3.00
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Posté le: Ven 14 Mar 2008 15:58 Sujet du message:
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Avant de clore ce débat sur la conclusion que j'imaginais je rappelle toutefois qu'RV admettait quand même que lors de balades les arsouilles existaient bel et bien...
Allez le débat est clos pour ma part... l'arsouille est procrite et le freeride aussi... se faufiler entre les voitures est interdit... finalement vive le proverbe :
"vivons heureux vivons cachés"...
Bonne continuation et V à tous.
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franck
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Posté le: Ven 14 Mar 2008 16:15 Sujet du message:
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Admin du site  Inscrit le: 06 Juin 2002
Messages: 11730
Ville: Toulouse
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Citation: | je rappelle toutefois qu'RV admettait quand même que lors de balades les arsouilles existaient bel et bien... |
Et donc ?La route est longue mais la voie est libre.
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JB_Version3.00
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Posté le: Ven 14 Mar 2008 17:39 Sujet du message:
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franck a écrit: | A relire le sujet, il me semble que c'est le cas: la majorité semble considérer que rouler comme un goret, c'est pas bien. |
Et donc rien... c'est juste que finalement tout le monde ne semble pas dire que s'arsouiller c'est pas bien... et bon, cela n'engage que moi mais j'imagine mal tous les mecs en sportives (version routes, je ne parle bien entendu pas de ceux qui ne s'en servent que pour la piste) sur ce forum ne pas aller au delà des limitations de vitesse... voire plus...
Dsl pour ce jugement de valeur... pour moi y a pas de souci, le sujet peut être verrouiller voir même supprimé. J'ai le sentiment qu'après 5 pages on a finalement pas avancé voire même on a renforcer de part et d'autre nos opinions respectives et les risques dérapages augmentent ce qui serait dommage.
On est tous motard avant tout...
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Guit
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Posté le: Ven 14 Mar 2008 18:11 Sujet du message:
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Citation: | Et donc rien... c'est juste que finalement tout le monde ne semble pas dire que s'arsouiller c'est pas bien... et bon, cela n'engage que moi mais j'imagine mal tous les mecs en sportives (version routes, je ne parle bien entendu pas de ceux qui ne s'en servent que pour la piste) sur ce forum ne pas aller au delà des limitations de vitesse... voire plus...
Dsl pour ce jugement de valeur... pour moi y a pas de souci, le sujet peut être verrouiller voir même supprimé. J'ai le sentiment qu'après 5 pages on a finalement pas avancé voire même on a renforcer de part et d'autre nos opinions respectives et les risques dérapages augmentent ce qui serait dommage.
On est tous motard avant tout... |
Bon je mets une couche, parce que la je peux pas m'empêcher.
tu as demandé des avis. tu les as eu. ils te conviennent pas.
Le but pour toi était de faire tourner l'avis de tout le monde et qu'on finisse par dire oui tu as raison?
si tu veux un débat, et que tout le monde soit d'accord avec toi, parle a un miroir.
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Ze Bebert
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Posté le: Ven 14 Mar 2008 18:18 Sujet du message:
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Pour ma part :
Un des gros problème avéré en france ( suites a des études tout a fait sérieuses ) est le fait que les limitations de vitesse sont inadaptés par rapport aux endroits ou elle sont placé. ( le plus souvent trop basse : exemple ridicule du 90 sur la rocade, mais aussi du 50 devant une école, trop rapide )
Donc, et par notre coté franchouillard-latin, les limitations de vitesses, on s'en tape le coquillard sévère..
Donc, un mec qui gaze, dans l'imagerie populaire, seras toujours ( généralité, hein ) "cool" , voir les joe bar team et compagnie.
Je ne dit pas que c'est bien, mais c'est l'imagerie populaire, vous en conviendrez.
Tout comme un mec bourré fait rire, pas un mec defoncé au canabis. ( et encore, a toxicité equivalente, faut pas allez chercher dans la botanique, il parait.. )
c'est aussi gland l'un que l'autre, ca n'est pas bien, mais le fait est la.
De la, JB, il est evident que le mec qui pilote comme un dieux, a meilleure image que le mec qui fait un burn.
les clichés, c'est tout !
Apres, le gars qui roule en t-shirt, je suis désolé, mais il peut même rouler en string, c'est ça peau, et si ça merde, il le feras qu'une fois.
( a noter qu'un stunter en t-shirt participe lui aussi a la mauvaise image de cette discipline auprès des motards lambda, qui eux, sont duement equipés pour aller chercher le pain a 500m... )
Mais, les stunter, ( pas les kéké ) sont des acrobates, des cascadeurs, donc, l'image "cool" t-shirt, on peut la prendre comme fesant partie de leur discipline...
Plus ironiquement et tendrement, je dirais que leurs mamans ne doivent pas etre contente de voir ses videos les deux video !
( Pardon maman !! )
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