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Le Forum MT Le rendez-vous des Motards Toulousains |
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| Je suis un délinquant... Aller à la page Précédente 1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13 Suivante |
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| Auteur | Message | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| MrPayne |
Posté le: Mer 21 Déc 2011 13:24 Sujet du message:
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Inscrit le: 05 Mai 2011 Messages: 292 Ville: carbonne |
je suis pas sur apparement c'est pour calculer ton taux apres ingestion pas combien de temps il te faudra pour redescendre
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Monty
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Posté le: Mer 21 Déc 2011 14:53 Sujet du message:
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 Inscrit le: 06 Avr 2008 Messages: 157 Ville: Toulouse |
C'est clair, ça doit jouer quand on voit c'qu'ils s'mettent en Bretagne... |
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albundy
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Posté le: Mer 21 Déc 2011 15:29 Sujet du message:
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 Österreichische Qualität Inscrit le: 23 Mai 2010 Messages: 780 Ville: Toulouse |
 Si tu freines, t'es un lâche.
Si tu ne freines pas, t'es un con. |
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bubulle
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Posté le: Jeu 12 Jan 2012 11:06 Sujet du message:
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Inscrit le: 02 Nov 2006 Messages: 938 Ville: lamasquère |
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BlackCat
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Posté le: Jeu 12 Jan 2012 18:01 Sujet du message:
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 Fallen Angel... Inscrit le: 04 Jan 2007 Messages: 2111 Ville: Beauzelle |
Miaou les MTs,
je cite l'article (graissage de mon fait) : Les juges ont suivi les réquisitions : quinze jours de prison ferme, la confiscation du bolide et l'annulation du permis de conduire pendant au moins six mois.
Bien je pense que là nous avons des faits. Un cas au moins ou le véhicule a été confisqué (on ne le dit pas vendu, le journaliste peut se tromper et peut être que le véhicule sera rendu ok, ok, ok) Ou pas. Affaire à suivre peut être mais présomption à tout le moins. Sur le sujet privation de liberté vs privation du bien : Je ne suis pas fan de la mise en prison des gens (mais c’est hors sujet). Toutefois, on peut voir la prison comme un moyen destiné, non pas comme on pourrait le croire, à punir un contrevenant mais plutôt destiné à protéger les citoyens d’un individu dont le comportement est jugé dangereux. Le temps passé en prison est à mettre à profit pour permettre la prise de conscience, la correction du comportement et préparer la réintégration dans la communauté des hommes. C’est un temps de « hors jeu social » durée nécessaire au ré-apprentissage de la vie en communauté. Enfin, la privation de liberté n’est pas interdite par les droits de l’homme mais elle ne doit intervenir qu’au terme d’un procès équitable établissant une culpabilité. La privation du bien n’empêche pas le comportement dangereux (on peut toujours racheter une moto, ou emprunter celle d’un ami ou même voler celle du voisin). La sanction est donc inefficace en terme de protection des citoyens (sauver des vies). De même pour la confiscation du permis. Rien n’empêche de rouler sans. Ces sanctions ne sont qu’une façon de préparer les conditions permettant au contrevenant de commettre un délit plus grave (vol, conduite sans permis) et participe de la criminalisation des individus : tous coupable si je fais les « bonnes » lois. Or la privation de propriété n’est admissible que dans le cas du versement d’une indemnité raisonnable et pour une « évidente exigence de nécessité publique » ce qui à mon sens n’est pas le cas ici. Je maintiens donc en l’état actuel de mes connaissances et avec les éléments du débat, que la confiscation d’un bien est une atteinte aux droits de l’homme et un motif de QPC. Par ailleurs (mais c’est un autre débat) il y a un problème dans la gradation de la peine. Si rouler vite sans créer d’accident conduit à de la prison ferme, que reste-il en cas d’accident, en cas d’accident avec blessures et pire encore en cas d’homicide ? La mutilation ? Le Pal ? L’exécution de la famille ? Black(freedom is a fight)Cat.  Ma moto est presque noire et mes ailes sont presque blanches. |
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| Beren |
Posté le: Ven 13 Jan 2012 10:12 Sujet du message:
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Invité |
Ah, ça fait du bien de lire ça. Allez, pour le plaisir, un petit pavé pour y répondre.
Moui. Je ne sais pas si on trouvera facilement un pote prêteur après un coup pareil, quand au rachat il est rendu pour le moins délicat par la perte sèche. Quand au vol, oui, on peut, mais curieusement on ne fait pas tant que ça, allez savoir pourquoi. Je gage que le législateur a tenu compte de ces éléments.
Le citoyen n'est pas obligé de voler, ni de rouler sans permis(1). Je dirais même plus, il n'en a pas le droit. La sanction infligée à celui qui échoue à respecter avec succès cette interdiction est censée être dissuasive. Dans le cas de la route, interdire à quelqu'un de rouler ne l'empêche pas de continuer à vivre libre(2), et la société y gagne largement.
En vertu de quoi, au juste ? Je ne vois pas en quoi la privation de bien devrait être soumise à des règles plus strictes que la privation de liberté, qui est une affaire beaucoup plus grave. A mon avis, si les deux sont entourées des mêmes précautions (instruction indépendante et procès équitable n'étant pas les moindres), les deux sont acceptables.
Au hasard, j'aurais dit "une peine plus lourde", comme par exemple "10 ans au lieu de 4" (chiffres sortis du chapeau parce qu'il fallait deux entiers naturels non égaux pour les besoins de l'exemple). Mais plus sérieusement, la gradation de peine est un casse-tête qui est loin de ne concerner que les délits routiers. Faudrait demander à un gars dont c'est le métier, pour voir comment il s'en sort. (1): [léger hs]pas plus qu'il n'était obligé, d'ailleurs, de flinguer les 12 (douze) points que ce dernier contenait. Vous connaissez beaucoup de cas, dans la vie, où on vous donne droit à 12 conneries gratuites, sans aucune conséquence plus grave que d'avoir à s’acquitter du prix d'un plein ? Essayez au taff, pour voir.[/léger hs] (2): et qu'on ne me parle pas du routier ou du taxi qui perd son job, mettant ainsi sa femme sur le trottoir et ses enfants à la DDASS. Quand on *sait* que sa vie dépend de son permis, on évite de le perdre. Surtout que ce dernier donne droit à 12 rattrapages, cf. plus haut. Celui qui ne comprend pas quand on lui explique 12 fois, devrait songer à changer de métier avant la grosse sanction. |
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Mecanowi
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Posté le: Ven 13 Jan 2012 10:46 Sujet du message:
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 Rêveur de RosMono et cravacheur d'allemande Inscrit le: 29 Déc 2009 Messages: 1943 Ville: NordBéarn |
Sur le débat de la gradation:
[trollage trop tentant]
[/trollage trop tentant. Noir-minou made me do it.  ]
Peine exemplaire sur la vitesse? Je n'ai pas l'âge pour écouter ma moto ou pour la contempler. Je me contente de rouler. |
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BlackCat
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Posté le: Ven 13 Jan 2012 13:11 Sujet du message:
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Fallen Angel... Inscrit le: 04 Jan 2007 Messages: 2111 Ville: Beauzelle |
Miaou les MTs,
Ah je crois que je discerne l'origine de notre discussion : Tu te places semble-t-il d'un point de vue moral et moi d'un point de vue juridique (enfin j'essaie). Ma thèse est que la constitution annexe la déclaration des droits de l'homme qui dans son article XVII prévoie une protection de la propriété privé et l'idemnisation en cas de confiscation pour le bien "commun". C'est un point juridique. Si je comprends bien ta thèse, c'est ce point qui te dérange puisque selon ton système de valeur (que je partage au demeurant), la privation de liberté est plus grave que la privation de propriété. J'en conclue que nous ne sommes pas en désaccord sur le fond ; on peut gloser sur le fait de savoir s'il est bien normal que la liberté soient dans notre pays (et d'autres pays à culture judéo chrétienne et capitaliste) moins bien protégée par l'état que la propriété, mais le fait est là. Sur l'historique de ce fait, je propose ce lien (un peu pointu, vous êtes prévenus). Or pour une fois que ce fait peut servir à défendre le citoyen contre un état toujours prompt à légiférer dans un sens visant à priver le dit citoyen de ce qui fait la joie de vivre, je trouve qu'il serait dommage de se priver de ce moyen... Black(l'humanisme est une force)Cat. Ma moto est presque noire et mes ailes sont presque blanches. |
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| Beren |
Posté le: Ven 13 Jan 2012 15:04 Sujet du message:
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Invité |
La seule morale à laquelle je fais appel, c'est celle qui m'amène à penser qu'il serait malvenu de déranger une institution qui a d'autres chats, pas forcément noirs, à fouetter, pour sauver le moulin à riz d'un gars en récidive de délit routier (alcool, stups, la liste est longue et disponible quelques pages avant). D'un point de vue juridique, tu appelles l'article XVII, qui mentionne le bien commun (l'expropriation par l'Etat est l'exemple typique), et justifies cet appel en arguant que le but de la sanction est le bien commun. M'est avis que ça ne suffit pas, la sanction pénale couvrant d'autres aspects (réparation, punition, dissuasion...).
Heu... Tu n'as pas l'impression -légère- d'abuser un tout petit peu ? ^_^" Sinon, chouette, le lien sur le blog de Jorion. |
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B12
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Posté le: Ven 13 Jan 2012 17:41 Sujet du message:
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 Inscrit le: 24 Juin 2003 Messages: 1485 Ville: Frountoun |
@black :
J'aimerai connaitre ta pensée quand à la confiscation de la vie par un automobiliste sur un motard par exemple alors que celui-ci avait été déjà prévenu; Si on lui avait confisqué son véhicule et son droit à se déplacer tout seul, le motard en question serait-il toujours en vie? Dans ton argumentation, tu te places toujours côté victime et non côté coupable. tu cites souvent le texte des droits de l'homme mais ce n'est qu'un droit que l'on t'accorde si tu respectes ce droit. Si tu ne le respectes, plus, alors tu le perd. Le gars qui a dit : "les hommes naissent libres et égaux" a subtilement ajouté "en droit"... et ceci fait toute la nuance... Nuance impliquant forcément que ce droit peut-être modifié en conséquence pour garantir les libertés de chacun et de tous... Enfin, c'est ce que j'en pense...  Jérôme. |
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| DJRidou |
Posté le: Ven 13 Jan 2012 19:39 Sujet du message:
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Invité |
Une infraction au code de la route, ça me paraît léger pour faire sauter les droits de l'homme...
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| eric |
Posté le: Ven 13 Jan 2012 21:08 Sujet du message:
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Invité |
contrairement à ce que tu imagines, il suffit d'une seule et unique fois  et même toi, avec ton intelligence et ta rhétorique, tu n'es malheureusement pas à l'abri
 ba si bien sur, tu dois faire partie de ces gens qui contrôlent tout et réflechissent tout le temps, anticipent tout et gèrent au mieux, contrairement aux cons de chauffeurs de taxi ou routier, ou aux cons comme moi, bien trop bêtes pour comprendre...
c'est pour ça que les gens intelligents comme toi, leur disent très intelligemment: t'as joué, t'as perdu 
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| l'ours |
Posté le: Ven 13 Jan 2012 22:55 Sujet du message:
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Invité |
En tout cas , je dis " chapeau "
 , 11 pages bien remplies pour une prune , ........ respect . 
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| Beren |
Posté le: Sam 14 Jan 2012 12:02 Sujet du message:
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Invité |
Tant qu'a troller...
Je suis tout ouïe ? Dis-nous quelle "innocente erreur d'inattention" fait perdre 12 points d'un coup ?
Le fait que j'aie toujours mon permis est justement la preuve que si. Faudrait voir à arrêter de croire que la perte de points est un impondérable comme la pluie ou l'accident, alors que 90% des conducteurs arrivent à garder au moins 10 points.
Il t'a échappé que ceux que je pourrais avoir envie de traiter de cons, ce ne sont pas les routiers, mais les gars qui utilisent l'argument du pauvre routier pour expliquer que les radars c'est le mâââl. |
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| LeoAnderson |
Posté le: Sam 14 Jan 2012 13:02 Sujet du message:
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Invité |
Des passages de limitations de 90 à 50 sans raison (panneau d'entrée en agglo à 1 km de la première maison par ex). t'arrives à 90-100. +40 => retrait de permis ! |
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