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Mido
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Posté le: Mar 07 Déc 2004 17:27 Sujet du message:
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Citation: | Il y est mais faut avoir envie d'aller le chercher!....par dela les frontieres du regime de rotation maxi de la plupart des Bi-cylindres. |
Je reconnais, quoiqu'un SV c'est pas mal question allonge....Sinon sans pourrir le post et le faire partir dans une guerre bi/4 cylindres, l'avantage d'un Twin c'est qu'on a pas dans les oreilles le bruit d'un hachoir electrique ou d'un aspirateur....
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Ben
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Posté le: Mar 07 Déc 2004 17:27 Sujet du message:
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Citation: | Il y est mais faut avoir envie d'aller le chercher!....par dela les frontieres du regime de rotation maxi de la plupart des Bi-cylindres. |
En fait là tu parles plutôt de la puissance en Kwatt (plus souvent en cheveaux), le couple s'exprime en newton/metre (Nm) et en gros c'est une force et non une energie cynetique. Meme si mécaniquement ça reviens au meme, on fait la difference passke ça change beaucoup la conduite d'un vehicule
Tres généralement un moteur est coupleux quand il a une grosse cylindré. C'est le cas des voitures, des camion, etc. et on le comprend : des motos BiCylindres puisque, à cylindrées égales d'un 4 pates il y a 2x plus de carburant à bruler d'un coup.
Dans ces cas là, cela implique une force de translation du piston plus grande, et comme la translation devient rotation grace au jeu bielle/villebrequin, on parle alors de couple (torque en anglais) qui est juste le nom de la force d'une rotation.
Cependant si le moteur est de petite cylindrée et qu'en plus il y a beaucoup de cylindre, on comprend bien que la puissance de chaque explosion va etre moins importante, donc on perd en couple.
Mais ces moteurs sont aussi etudiés pour tourner plus vite, surtout pour les moteur de moto. Et quand un moteur tourne vite, il degage de l'energie cynetique : E=MV. C'est donc la Masse du villebrequin (en gros) multipliée par sa Vitesse de rotation (généré par les explosions) qui va crée l'énérgie traduite en puissance (joules). Voila pourquoi un tel moteur offre plus d'énérgie dans les tours que tout en bas.
Sachant que chaque piston qui pete en rajoute un peu à la vitesse de rotation, le plus rigolo c'est un moteur 4 cylindres avec une grosse cylindré, passke meme quand t'es dans des regimes assez haut, les explosions puissantes vont augmenter la vitesse du vilo plus vite ! Et là on ne sais plus trop si on doit parler de puissance ou de couple, alors on appelle ça le couple de reprise ou plus vulgairement l'allonge.
Bon tout ça c'est assez imagé mais ça permet de mieux comprendre la difference entre le couple et la puissance Faut pas oublier qu'il y a des millier de parametre qui rentre en jeu !
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cricri
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Posté le: Mar 07 Déc 2004 22:46 Sujet du message:
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en fait, au niveau sensations on à 2 choses differentes
les moteurs dits "coupleux", mono et bi, en fait leur couple maxi se situe en dessous de leur régime de puissance maxi, c'est moins efficace dans l'absolu, mais bien plus sensible à la conduite, puisqu'on est rarement à fond sur la route.
les moteurs dits "pointus" qui generalement délivrent un couple superieur aux moteurs "coupleux" qui eux disposent d'un couple maxi aux memes régimes que la puissance maxi, ils ont donc le meilleur rendement, le problème c'est qu'on est rarement en situation de profiter de leur performance .
du coté de l'inertie: sans inertie un moteur est inexploitable, d'autant plus qu'il à peu de cylindre, c'est donc une affaire de compromis, un bon exemple serait un moteur de 450 cross 4T, ça cale pour un rien, ralenti cahotique, montée en régime explosive , les traits d'un moteur avec peu d'inertie et une grosse cylindrée unitaire.
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jeje
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Posté le: Mer 08 Déc 2004 7:49 Sujet du message:
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Benzz a écrit: | Citation: | Il y est mais faut avoir envie d'aller le chercher!....par dela les frontieres du regime de rotation maxi de la plupart des Bi-cylindres. |
En fait là tu parles plutôt de la puissance en Kwatt (plus souvent en cheveaux), le couple s'exprime en newton/metre (Nm)
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Non, non, je parle bien du couple (en nm, en mkg, en lb/inch, en patates/carottes...).
Le sv et le hornet ont si je ne m'abuse à qq chose pres la meme valeur de couple maxi, mais pas aux memes vitesses moteur. (a peu pres, respectivement 7000 et 10000 trs/min).
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SP!KE
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Posté le: Mer 08 Déc 2004 12:03 Sujet du message:
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Inscrit le: 28 Oct 2003
Messages: 6868
Ville: City of banned
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Benzz a écrit: | waaAAAÂÂÂBRÔÔÔOOOooo mais plutot
Wabroowabrooo |
J'aime bien ce genre de réponse, mais il faudrai joindre des échantillons sonores
Donc au rupteur on aura respectivement un BRÔÔOO_BRÔÔOO_BRÔÔOO
et un BRA-BRA-BRA-BRA-BRA
Pour un temp "t", je peux faire au mois 2 "wabro" avec un moteur de faible inertie...
Mais est-ce que le rapport de "wabro" est propotionnel gain de poids des pièces??Ceci est un exemple de signature
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gordoracing
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Posté le: Mer 08 Déc 2004 17:24 Sujet du message:
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Message supprimé sur demande de l'auteur
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Ben
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Posté le: Mer 08 Déc 2004 17:38 Sujet du message:
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Merci gordo mais dans ce post nous ne depassions pas l'embrayage, pas question de généraliser les posts precendents à l'ensemble d'une moto. Nous ne parlions que du moteur.
apres entre la boite, les transmissions, la distribution, la taille et l'aderance des gommards, les suspensions, les turbo-compresseur, le nitro-oxyde de carbone et la turbine d'helico effectivement, y'a tout un tas de parametre
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Bilou
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Posté le: Jeu 09 Déc 2004 16:16 Sujet du message:
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Inscrit le: 23 Aoû 2002
Messages: 2323
Ville: Tournicoti Tournicoton
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Benzz a écrit: | quand un moteur tourne vite, il degage de l'energie cynetique : E=MV. C'est donc la Masse du villebrequin (en gros) multipliée par sa Vitesse de rotation |
Allez, juste pour faire mon tatillon de base : l'énergie cinétique, c'est Ec = (m.V²) / 2
=> vitesse au carré
SP!KE a écrit: | Mais est-ce que le rapport de "wabro" est propotionnel gain de poids des pièces?? |
Non, car même si tu diminues la masse des pièces en mouvement, tu ne peux pas diminuer les frottements que ces pièces subissent (sur leurs axes, dans les chemises, etc.) et les frottements jouent un rôle considérable dans les temps de réponses en dynamique.
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Bilou
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Ben
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Posté le: Jeu 09 Déc 2004 17:07 Sujet du message:
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Je pense que le "wabro" est surtout fonction de la carburation, la taille des pipes, la boite à air, etc. La façon dont le moteur est allimenté. Le poids des pieces est un des parametres qui tend à optimiser cela, je supose que les frottement aussi.
Pour les frottement des piece en rotation sur leur axe, je n'ai aucune notion en mecanique des fluide mais il me semble que leur effet doit etre minimes par rapport au couple. La resistance d'un filet d'huile chaude doit etre negligeable par rapport au dixaines de Nm d'un vilbrequin un d'une bielle non?
Pour info : les pieces en rotation ne touche pas les pieces sur lequelles elles s'appuient dans le moteur. C'est le cas pour le vilo, les bielle et les pistons de la pluspart de nos breles. Le stator est equipé de coussinet en teflon qui sert de talon et un filet d'huile (~0.3mm) se glisse sur ce coussinet. Le rotor prend appui uniquement sur ce filet d'huile. Si de l'huile venait à manquer, le coussinet disparaitrait immediatement (trop fragile). et les piece se bouferrai en un ou deux tour : vous avec fait une bielle
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Bilou
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Posté le: Jeu 09 Déc 2004 17:38 Sujet du message:
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Inscrit le: 23 Aoû 2002
Messages: 2323
Ville: Tournicoti Tournicoton
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Non, les forces de frottement ne sont pas négligeables...
Pas besoin d'avoir en doctorat en méca des fluides ...
Je suis sûr que tu as déjà démonté un moulin, tu sais comment c'est fait... et tu as sans doute déjà tourné un vilo à la main (ou à la clef, pour être plus précis) pour te rendre compte que ça ne tourne pas tout seul sans le moindre effort (même avec les bougies déposées). Parce qu'un moteur ce n'est pas qu'un vilo, c'est aussi un arbre primaire de boite, un alternateur, une pompe à huile, une pompe à eau, un arbre d'équilibrage (des fois), une chaîne de distri, des arbres à cames, des cames qui appuyent sur des ressorts velus, etc. Bref, tout un tas de conneries qui frottent et qui exercent des forces de résistance importantes, malgré l'emploi de roulements et paliers divers, fussent-ils en téflon et correctement huilés.
Evidemment, l'ensemble de ces forces et inférieure à celle développée par les explosions dans les chambres, sinon le moulin ne tournerait pas... Mais il faut savoir que le rendement d'un moteur thermique est d'environ 30%, c'est à dire qu'on ne récupère que 30% de l'énergie dégagée par la combustion ... il faut bien que les 70% qui restent partent quelque part, et pas que en chaleur
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Bilou
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TempEst
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Posté le: Lun 13 Déc 2004 16:36 Sujet du message:
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Beaucoup de digressions (souvent fausse d'ailleurs) pour simplement traduire une formule commerciale d'un dossier de presse
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picos38
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Posté le: Mar 21 Déc 2004 19:49 Sujet du message:
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Un 4 patte ca fait EVVVVVVVVVVVVVV EVVVVVVVVVVVVV
alors qu'une vrai moto a deux pattes ca fait BRRRR BRRRRRR BRRRRRR
Et c'est mieux....
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