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Le Forum MT Le rendez-vous des Motards Toulousains |
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| carbus à depression ! |
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| Auteur | Message | |||
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| cricri |
Posté le: Mer 08 Oct 2003 11:57 Sujet du message: carbus à depression !
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Invité |
j'aimerai m'assurer de l'influence du tarage des ressorts de rappel des membranes sur un carbu à deprime !
mon esprit fievreux suppute une influence à la reponse de la poignée de gaz inversement proportionnelle a la dureté des-dits ressorts (ouf) , mais dans quelle proportions ? (cricri connait les carbus a boisseaux , pas à depression) pour resumer: j'ai la nette sensation d'un temps de reponse à la rotation de la poignée de gaz , est-ce normal avec ce type de carbu (j'imagine oui) et.... des ressorts plus mous arrangerait-ils la chose ? question subsidiaire  dans quelle proportions ramollir ?
cricri qui attend de savoir combien de spires virer sur ses ressorts 
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| cricri |
Posté le: Mer 08 Oct 2003 12:14 Sujet du message:
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Invité |
bon j'suis neuneu je viens d'avoir une idée
je vais lier entre-elle quelques spires et proceder à ma façon habituelle....par empirisme "W650 powered by cricri" |
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| golgot_51 |
Posté le: Mer 08 Oct 2003 13:03 Sujet du message:
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Invité |
Cricri, je bosse dans les ressorts, je peux t'en faire si tu veux....
Gauthier MARCHE responsable technique Comptoir général du ressort 239, route de grenade BP12 31701 BLAGNAC CEDEX 05.61.16.75.15 |
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| chevaliernoir |
Posté le: Mer 08 Oct 2003 14:22 Sujet du message:
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Invité |
Yo. Le coup de lier des spires entre elles est exactement ce que j'ai fait sur la Triumph! Je me suis amusé aussi a entrer sous excel les équations et tout un tas de trucs pour déterminer la hauteur du boisseau à tous les régimes (en supposant le poignée ouverte à fond bien sur)... Mais ca n'a pas abouti parce que le systeme est bouclé et s'autorégule... Donc c'est un peu plus compliqué que je ne le pensais au début... A mon avis, le probleme des carbus a depression, c'est que le boisseau a tendance a danser la gigue. Il faut trouver un moyen de le stabiliser pour qu'il remplisse son o(ri)ffice. Pour ma part, j'ai alourdi un peu les boisseau (pour augmenter son inertie), et diminué la longueur du ressort en neutralisant des spires (pour compenser le surplus de poids. Objectivement, je n'ai pas senti de différence... Mais je roule comme ca depuis pres de 2 ans. Un truc serait pas mal (fait dans certains kits de carburation), c'est de boucher avec de la colle (Loctit) le trou dans le boisseau qui aporte la depression au dessus, puis de percer très finement ce bouchon que l'on vient de mettre. Ce trou fait en général plus d'un mm de diametre d'origine. En le réduisant sensiblement, l'air contenu sur le boisseau aura du mal a entrer et sortir, et joura donc le role d'amortisseur. Reste à déterminer le diamètre du trou. Ceretains préparateurs tarodent le boisseau pour y mettre un gicleur d'air à la place, et déterminent ensuite le gicleur de fonctionnement optimal. C'est cette modif que je comptais faire prochainement... jusqu'a ce je sente l'odeur d'une rampe de carbus Keihin FCR Racing qui arrivera peut etre prochainement... Bon courage et tiens nous au courant en tout cas! |
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| cricri |
Posté le: Mer 08 Oct 2003 15:00 Sujet du message:
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Invité |
merci de ta reponse chevalier , je rentre de test........petit gain en bas (encore que)
par contre ton idée de lester les boisseaux , hummmmm je m'y attaque de suite du coup j'ai l'impression qu'il faudrait durcir les ressorts plutot , pour limiter leur mouvements parasites ? je zieute ça |
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| cricri |
Posté le: Mer 08 Oct 2003 16:19 Sujet du message:
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Invité |
bon je teste ça quelques jours , boisseaux lestés d'une BTR de 5*15 et ressort origine , comme ça au 1er essai ça a l'air bien plus sympa en sensation.
(necessisté d'ouvrir + les gaz donc phenomene de "gavage" donc...... COUP DE PIED AU CUL  )
@pluche |
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| chevaliernoir |
Posté le: Mer 08 Oct 2003 16:38 Sujet du message:
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Invité |
Pour le lest des boisseaux... Méfiance quand même. J'imagine que pour que ce soit efficace, il faut je pense mettre un poids relativement important, et du coup, il doit y avoir des effets parasites... Si on regarde le boisseau et se qui le tire ou le pousse : force vers le bas : poids du boisseau + force du ressort force vers le haut : depression Si on veut que la hauteur du boisseau reste la même, il faut que (poids du boisseau + lest eventuel + force du ressort) reste inchangé. Si tu ajoutes 20 grammes de lest, il faut diminuer la force du ressort d'autant. (si tu augmentes la raideur du ressort alors le boisseau aura un mal de chien à monter... et il aura plutot tendance a couper le flux d'air) Pour savoir de combien diminuer le ressort, il faut déterminer la raideur du ressort. J'avais procédé avec une balance de cuisine de la maniere suivante : poser le ressort vertical sur la balance. A coté du ressort, mettre un repere (idéalement une regle graduée, mais n'importe quoi peut faire l'affaire. Repérer l'indication de la balance. Ensuite, avec un gros doigt boudiné, on appuie sur le ressort pour le compresser un peu de un ou deux centimetre environ. Repérer alors le poids indiqué par la balance, et la hauteur du ressort comprimé. Ainsi, tu obtient le poids correspondant à un enfoncement précis du ressort. Tu me suis? Je viens de faire un petit fichier excel qui calcule le nombre de spires a virer si tu ajoutes du lest : 
tarage-ressort-carbu.xls - 16 KoCe fichier a été téléchargé ou vu 142 fois |
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| golgot_51 |
Posté le: Mer 08 Oct 2003 17:14 Sujet du message:
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Invité |
Euh comment dire, les gars si vous me donner les caractéristiques du ressort ou mieux le ressort lui même, je vous sort instantannément la raideur, enfin je dis ca je dis rien mais c quand même plus simple...
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Bilou
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Posté le: Mer 08 Oct 2003 17:49 Sujet du message:
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 Inscrit le: 23 Aoû 2002 Messages: 2323 Ville: Tournicoti Tournicoton |
Hummpf,
Gauthier, voilà ce qui s'appelle rebondir sur un sujet... Arf, ouais bon OK, c'est nul  
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| cricri |
Posté le: Mer 08 Oct 2003 19:15 Sujet du message:
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Invité |
je crois malheureusement que la demonstration physique du phenomene va etre dure , je cherche en fait une meilleure sensation subjective de reponse à la poignée de gaz , alors de là a le mettre en equation.....
je sais que sur un carbu à commande directe j'aime ouvrir les gaz franchement pour profiter de la poussée et les reduire ensuite (forcement ;o) l'effet grosmono quoi ! et la W et juste avant le DRZ me donnent une sensation bizare que j'atribue (a tors peut etre) aux carbus à depression, une sorte de temps de reponse pas proportionnel à la rotation de la poignée de gaz. par exemple j'avais beaucoup de mal à faire des weeling avec le DRZ pasque je sentait pas les gaz. |
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| jefmergen |
Posté le: Lun 13 Oct 2003 13:23 Sujet du message:
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Invité |
 tout celà c'est dans la tête, méthode placebo... pour le pilotage, rien ne vaut la tête...
jef, qui a une injection...  
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| cricri |
Posté le: Lun 13 Oct 2003 21:50 Sujet du message:
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Invité |
s'pas rigolo une injection (ça fait tout tout seul)
cricri qui aime avoir les mains dans le cambouis  pour gagner un pouième de poil de c.. de sensation 
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| jefmergen |
Posté le: Mar 14 Oct 2003 14:51 Sujet du message:
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Invité |
si le trou est trop petit, la cloche redescend moins vite à la coupure des gaz, du carburant est introduit exessivement dans la chambre de combustion, il peut alors laver le film d'huile du cyleindre cet à la longue rincer le moulin...non?
jef, à la recherche de la neuronne perdue. |
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| chevaliernoir |
Posté le: Mar 14 Oct 2003 15:01 Sujet du message:
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Invité |
A la coupure des gaz, si le boisseau redescendra en effet un peu moins vite, on aura surtout le papillon quasiment fermé qui limite tres beaucoup l'entrée du mélange trop riche.
Pas de crainte. Y'en a bien qui roulent avec le starter en permanance ou avec des vis de richesses n'importe comment. Malgrès mon jeune age  , je suis plutot de la vieille école en ce qui concerne la carburation : tous les pretextes sont bons pour enrichir (admission libérée, échappement libéré, passage au sans plomb, abaissement de la température de combustion, gain en performance...)
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| cricri |
Posté le: Mar 14 Oct 2003 22:03 Sujet du message:
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Invité |
enrichir ou gaver au maximum en respectant tant que faire ce peux la proportion idéale air/essence ?
moi je voterai plutot pour la 2 ieme solution 
en tout cas je suis revenu à ta methode , boisseaux lestés et ressort assouplis , on testera ça vendredi 
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